Сообщения без ответов | Активные темы
Поиск
Страница 6 из 8
[ Сообщений: 75 ]
-
Violka
Адреналин форума, Мастер Сарказма
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:59
Сообщений: 21732
Участий в закупках: 302
Откуда: Смоленск
Награды: 74
Благодарил (а): 1208 раз.
Поблагодарили: 2204 раз.
Имя: Татьяна
Вредный гном писал(а):
1. А почему тогда всем форумом тут бились за реанимацию и выхаживание плодов? Или плоды перспективнее, чем психи... не фа-а-акт уж простите
я думаю да.
-
смуглянка
Магистр
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 20:25
Сообщений: 2708
Участий в закупках: 0
Изображения: 0
Награды: 27
Благодарил (а): 444 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Имя: Наталья
Вредный гном писал(а):
В домашних - никаких, потому что это нарушение прав человека, если можно так выразиться. Если человек выписан из спецзаведения домой - значит он признан годным к жизни в социуме. Однако даже если записать себя в господы боги и начать решать кому плодиться, а кому нет и допустить, что индивидуума не шибко годного выпустили под присмотр родственников - значит родственники и принимают меры по недопущению, например, беременности у дочери/сестры и т.д. Лекцию о методах контрацепции, думаю, надобности нет читать. Плюс ограничение контактов. Но еще раз повторяю - вообще это уже нарушение свободы личности.
Вот простой пример - за несостоявшийся суицид часто закладывают в ПНД. Потом выпускают - выпускают с конкретным диагнозом, вероятно - а как же ему в больнице без диагноза лежать (но тут если я неправа пусть Настя меня поправит, этой кухни не знаю). И если это например, молодая девчонка, которая от общей дури под трамвай прыгнула - ее что, на стерилизацию? Или вот еще - настолько загнала жизнь человека, что он от дури и отчаяния под соседний трамвай прыгнул, не подумав о детях-семье и т.д. Что его - тоже стерилизовать? А алкоголиков, которые могут вернуться к нормальной жизни? А олигофрению легкой степени - их дети не обязательно унаследуют их умственную отсталось - это научный факт, потому что истории о том, что моя знакомая родственница знает семью имбецилов Пети-Васи-Маши у них есть дети и они все неполноценные - это, извините, не конструктив...
Мы не сможем провести черту между "полноценными и неполноценными", . И лучше отстать в данном случае от "неполноценных", чем зацепить своими репрессиями "полноценных". Об этом речь
1. Про годность в обществе. Я писала про недееспособность человека , поэтому о роли в обществе быть не может.
2. Роль Господа Бога: как на счет ЭКО и др. , где врачи как раз этим и занимаются.
3. Я писала не о легкой степени, а было написано о крайней степени умственной отсталости, поэтому пример, про имбецилов, чуть в сторону.
4. И алкоголиков, и самоубийц- никто и никогда не признавал недееспособными.
Статья 29. Признание гражданина недееспособным
Гражданин, который вследствие психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, может быть признан судом недееспособным в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается опека.
А про то, что можно зацепить " полноценных" - это надо, чтобы в комиссии, которая признает человека недееспособным, не было ни одного хорошего специалиста. И невозможность отличить идиотию от нормального человека
.
_________________
Мир хорош хотя бы тем, что он - отличная тема для размышлений.
Уильям Хэзлитт
-
Тракторина
Вредный гном писал(а):
1. А почему тогда всем форумом тут бились за реанимацию и выхаживание плодов? Или плоды перспективнее, чем психи... не фа-а-акт уж простите
не всем форумом
смуглянка, вроде, как раз меня и поддержала в вопросе НЕВЫХАЖИВАНИЯ 500граммовых
-
смуглянка
Магистр
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 20:25
Сообщений: 2708
Участий в закупках: 0
Изображения: 0
Награды: 27
Благодарил (а): 444 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Имя: Наталья
Из статьи:
Пациенты психиатрических клиник, признанные недееспособными – единственная на сегодня категория людей, которых можно стерилизовать согласно закону принудительно. Но только по предварительному решению суда. Правозащитники требуют ужесточить правила стерилизации таких больных и тщательнее следить за тем, чтобы права иметь детей недееспособных граждан лишали ТОЛЬКО по закону. А вот врачи-психиатры против, они ратуют за то, чтобы решение о стерилизации отдать на откуп не судам, а медицинским комиссиям и опекунам больных.
Более того, практика принятия такого решения через суд стала законодательной нормой не так давно, до этого решение о «прекращении репродуктивной функции» у людей с неизлечимыми заболеваниями мозга принимали именно врачи. Причем не только психиатры, но и те, кто наблюдал беременность пациенток – гинекологи районных и областных больниц, например. По мнению многих психиатров, «суд уже принял решение, когда назвал таких людей недееспособными. Давать им решать какие-то вопросы после этого самим – как минимум странно».
Психиатры и гинекологи говорят, что контролировать желание «плодиться и размножаться» у пациентов с отставанием в развитии практически невозможно. Уровень понимания окружающей действительности не позволяет им отвечать за свои поступки, а гормоны вполне развитого тела требуют заняться сексом. Врачи рассказывают, что в периоды гормональных взрывов пациенты (а далеко не все из них размещаются в полностью закрытых больницах, во многих интернатах существует свободный график посещений и перемещений) идут на все ради возможности заняться сексом – сбегают в ближайшие деревни, останавливают на трассе машины, насилуют случайных прохожих. И нередко у женщин такие загулы кончаются никем не планируемой беременностью.
Материал Принудительная стерилизация женщин с сайта vginekolog.ru
_________________
Мир хорош хотя бы тем, что он - отличная тема для размышлений.
Уильям Хэзлитт
Пациенты психиатрических клиник, признанные недееспособными – единственная на сегодня категория людей, которых можно стерилизовать согласно закону принудительно. Но только по предварительному решению суда. Правозащитники требуют ужесточить правила стерилизации таких больных и тщательнее следить за тем, чтобы права иметь детей недееспособных граждан лишали ТОЛЬКО по закону. А вот врачи-психиатры против, они ратуют за то, чтобы решение о стерилизации отдать на откуп не судам, а медицинским комиссиям и опекунам больных.
Более того, практика принятия такого решения через суд стала законодательной нормой не так давно, до этого решение о «прекращении репродуктивной функции» у людей с неизлечимыми заболеваниями мозга принимали именно врачи. Причем не только психиатры, но и те, кто наблюдал беременность пациенток – гинекологи районных и областных больниц, например. По мнению многих психиатров, «суд уже принял решение, когда назвал таких людей недееспособными. Давать им решать какие-то вопросы после этого самим – как минимум странно».
Психиатры и гинекологи говорят, что контролировать желание «плодиться и размножаться» у пациентов с отставанием в развитии практически невозможно. Уровень понимания окружающей действительности не позволяет им отвечать за свои поступки, а гормоны вполне развитого тела требуют заняться сексом. Врачи рассказывают, что в периоды гормональных взрывов пациенты (а далеко не все из них размещаются в полностью закрытых больницах, во многих интернатах существует свободный график посещений и перемещений) идут на все ради возможности заняться сексом – сбегают в ближайшие деревни, останавливают на трассе машины, насилуют случайных прохожих. И нередко у женщин такие загулы кончаются никем не планируемой беременностью.
Материал Принудительная стерилизация женщин с сайта vginekolog.ru
_________________
Мир хорош хотя бы тем, что он - отличная тема для размышлений.
Уильям Хэзлитт
-
Тракторина
смуглянка писал(а):
Вредный гном писал(а):
Мы не сможем провести черту между "полноценными и неполноценными", . И лучше отстать в данном случае от "неполноценных", чем зацепить своими репрессиями "полноценных". Об этом речь
А про то, что можно зацепить " полноценных" - это надо, чтобы в комиссии, которая признает человека недееспособным, не было ни одного хорошего специалиста. И невозможность отличить идиотию от нормального человека
.так можно любой закон рассмотреть... раньше смертная казнь, сейчас пожизненное заключение - тоже могут "зацепить" невиновного
про какой-то человеческий фактор речь пошла... это больше исключение, чем правило...
-
смуглянка
Магистр
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 20:25
Сообщений: 2708
Участий в закупках: 0
Изображения: 0
Награды: 27
Благодарил (а): 444 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Имя: Наталья
Еще статья:
Вот мнение одного из пермских психиатров, который попросил не называть его имени:
"Вот представьте себе – у вас на балансе 18 женщин. У половины из них – уровень умственного развития 5 – 6-летнего ребенка. Они в куклы играют и конфетки у медсестер выпрашивают. И писают, какают, простите, в кровать. Живут они в так называемом интернате открытого типа. Знаете, что это такое? Один охранник – больше не положено. И персонала в интернате – 5 человек, двое из которых старенькие санитарки, еще двое – женщины-врачи и директор. Забор вокруг клиники фактически развалился, скорее живописные руины, чем ограда.
А в саду, вокруг которого НЕТ забора, гуляют наши 18 дам, у которых вдруг начинает свербеть в одном месте. И вот наши девушки с мозгами пятилеток и с их же неумением сдерживать желания, но при этом с гормонами взрослых баб, желающих заняться сексом, перелезают через забор и несутся в ближайшую деревню. А там их уже ждут с распростертыми объятьями местные алкоголики и бомжи, знают, что дурочка никому не откажет, перед любым ноги раздвинет. Понятно, что ни о каких презервативах речи нет. Таблетками мы наших девиц тоже пичкать не можем – у нас профильные-то препараты не финансируются, не то, что противозачаточные.
Особые ходунши беременеют 3 - 4 раза за год, и каждый раз мы вынуждены делать аборт. По самым что ни на есть медицинским показаниям и с согласия родственников. И после 10 - 12 беременностей договариваемся с местной больницей о стерилизации. Потому что эти дети – с отклонениями, которые никогда не станут полноценными, и без родителей вот кому они нужны?»
Материал Принудительная стерилизация женщин с сайта vginekolog.ru
_________________
Мир хорош хотя бы тем, что он - отличная тема для размышлений.
Уильям Хэзлитт
Вот мнение одного из пермских психиатров, который попросил не называть его имени:
"Вот представьте себе – у вас на балансе 18 женщин. У половины из них – уровень умственного развития 5 – 6-летнего ребенка. Они в куклы играют и конфетки у медсестер выпрашивают. И писают, какают, простите, в кровать. Живут они в так называемом интернате открытого типа. Знаете, что это такое? Один охранник – больше не положено. И персонала в интернате – 5 человек, двое из которых старенькие санитарки, еще двое – женщины-врачи и директор. Забор вокруг клиники фактически развалился, скорее живописные руины, чем ограда.
А в саду, вокруг которого НЕТ забора, гуляют наши 18 дам, у которых вдруг начинает свербеть в одном месте. И вот наши девушки с мозгами пятилеток и с их же неумением сдерживать желания, но при этом с гормонами взрослых баб, желающих заняться сексом, перелезают через забор и несутся в ближайшую деревню. А там их уже ждут с распростертыми объятьями местные алкоголики и бомжи, знают, что дурочка никому не откажет, перед любым ноги раздвинет. Понятно, что ни о каких презервативах речи нет. Таблетками мы наших девиц тоже пичкать не можем – у нас профильные-то препараты не финансируются, не то, что противозачаточные.
Особые ходунши беременеют 3 - 4 раза за год, и каждый раз мы вынуждены делать аборт. По самым что ни на есть медицинским показаниям и с согласия родственников. И после 10 - 12 беременностей договариваемся с местной больницей о стерилизации. Потому что эти дети – с отклонениями, которые никогда не станут полноценными, и без родителей вот кому они нужны?»
Материал Принудительная стерилизация женщин с сайта vginekolog.ru
_________________
Мир хорош хотя бы тем, что он - отличная тема для размышлений.
Уильям Хэзлитт
-
смуглянка
Магистр
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 20:25
Сообщений: 2708
Участий в закупках: 0
Изображения: 0
Награды: 27
Благодарил (а): 444 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Имя: Наталья
Это я к тому, что проблема существует и пока действенных способов, кроме стерилизации не найдено. А про противозачаточные было написано в статье выше. В больницах нет денег, а у населения на себя не всегда их хватает.
_________________
Мир хорош хотя бы тем, что он - отличная тема для размышлений.
Уильям Хэзлитт
_________________
Мир хорош хотя бы тем, что он - отличная тема для размышлений.
Уильям Хэзлитт
-
Вредный гном
Молчун года
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 01:11
Сообщений: 1643
Участий в закупках: 0
Изображения: 0
Награды: 12
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
смуглянка писал(а):
А про то, что можно зацепить " полноценных" - это надо, чтобы в комиссии, которая признает человека недееспособным, не было ни одного хорошего специалиста. И невозможность отличить идиотию от нормального человека *bn* .
Это называется "рисовали на бумаге, да забыли про овраги". Наташ, ну Вы же делайте поправку на государство в котором живете... А Вы не допускаете мысль, что с учетом уровня коррупции в нашей стране может случиться так, что комиссии надо будет признать человека недееспособным - и она его признает, со всеми вытекающими. Сейчас недееспособному нельзя, например, кредит брать (как пример), а тут его еще и искалечат на весь остаток жизни. Вы уверены, что в какой-то ситуации сами под такую комиссию попасть можете? Лично я - нет.
НЕЛЬЗЯ проводить в жизнь закон, согласно которому можно производить насилие не только над моральной, но и над физической его стороной.. коряво я как то выразилась, но Вы поняли, думаю. Я же писала в начале - в отношении некоторых категорий граждан - ну очень заманчиво... но НЕЛЬЗЯ этого делать. Сегодня мы простерилизовали всех умственно отсталых, завтра - всех онкобольных (предрасположенность же тоже наследуется - зачем рисковать), послезавтра - всех с уровнем зарплаты меньше энной суммы (чего нищету плодить)... Не надо делать шагов в этом направлении
_________________
В этом мире много психов, каждый пятый в мире псих! говори со мною тихо, может я один из них
Нетленный топик Ваш читаю:
Прозреньем душу одарили.
В каких краях произрастает
Та благодать, что Вы курили?)))
-
Вредный гном
Молчун года
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 01:11
Сообщений: 1643
Участий в закупках: 0
Изображения: 0
Награды: 12
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Тракторина писал(а):
Вредный гном писал(а):
1. А почему тогда всем форумом тут бились за реанимацию и выхаживание плодов? Или плоды перспективнее, чем психи... не фа-а-акт уж простите
не всем форумом
смуглянка, вроде, как раз меня и поддержала в вопросе НЕВЫХАЖИВАНИЯ 500граммовыхА кто фотки душепищательные выкладывал? Не Вы?
_________________
В этом мире много психов, каждый пятый в мире псих! говори со мною тихо, может я один из них
Нетленный топик Ваш читаю:
Прозреньем душу одарили.
В каких краях произрастает
Та благодать, что Вы курили?)))
-
Елопукки
Острый язычок-2015, Мисс-антистресс-2016, Форумчанин года-2016, Шпилька форума, Кипятильник, Автор жжёт-2017
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 20:41
Сообщений: 12444
Участий в закупках: 127
Откуда: Красный Бор
Награды: 80
Благодарил (а): 3927 раз.
Поблагодарили: 2222 раз.
Имя: Наташа
О, лично я только за, если будут стерилизовать предрасположенных к онкозаболеваниям. Исчезнут моральные сомнения, рожать или не рожать.
_________________
Вами управляет тот, кто вас злит
_________________
Вами управляет тот, кто вас злит
Страница 6 из 8
[ Сообщений: 75 ]
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения